90 respuestas a «‘Escépticos’: «¿A ti te funciona?»»

  1. Carta abierta a todos los investigadores VIH/SIDA:

    Señores, si tienen un laboratorio a mano podrían hacer este sencillo experimento:

    Tomar muestras de sangre de diez personas que hayan dado negativo al test de anticuerpos VIH ELISA, en ese test el suero se diluye 400 veces. Hacer el mismo test como se hacía normalmente antes de llegar el VIH, es decir, con diluciones bajas o sin diluir el suero. Comprobarán que TODAS ESAS PERSONAS darán ahora positivo al test de anticuerpos.
    Esto quiere decir que todos tenemos esos anticuerpos que detecta el test.
    Las distintas diluciones lo que hacen es decirnos quién tiene una mayor o menor cantidad de esos anticuerpos, pero nada más. Cuanto más baja sea la dilución más personas darán positivo al test de anticuerpos y cuanto mas alta menos lo harán.
    Si lo pueden hacer con mas de diez personas mejor.

    Esto es importante, porque como sabrán, el test de anticuerpos ELISA VIH junto con otro test de anticuerpos Western Blot , en el cual el suero se diluye 50 veces, son los que se utilizan para diagnosticar Infección por VIH y SIDA.

    A lo mejor alguno de ustedes tiene más suerte que yo y alguna de esas revistas científicas de “revisión por pares doble ciego” le publica el estudio.

    Un saludo y buena suerte.

    http://free-news.org/rgiral01.htm

  2. @ peibol“ no aportas nada propio y copypasteas”
    Reconozco que no me dedico a hacer todos esos estudios los domingos por la tarde. Me has pillao.

    @ peibol“ copypasteas enlaces que probablemente no entiendas”
    Sé mil veces más que tú sobre este tema. A las pruebas me remito.

    @ peibol “esta vez por lo menos has comprendido lo que te quería decir.”
    No te he comprendido. Te intuyo. Te explicas fatal porque no sabes de lo que hablas. A las pruebas me remito.

    @ peibol“ignoras las decenas de miles de artículos que demuestran con una evidencia aplastante que el VIH existe, causa SIDA, tenemos maneras eficaces de detectarlo y tratamientos bastante buenos.”
    Te recuerdo tus palabras “Acepto que todas las pruebas de detección del VIH sean falsas pero quiero que me expliques un fenómeno muy curioso que se da a continuación.”

    Mira, más sobre ese fénómeno que desconocías. Muy bien explicadito. Lee y aprende.

    http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/linfocitos-cd4-y-ratiosestudio

    http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/linfocitos-cd4-y-ratios

  3. Bueno, al margen de que no aportas nada propio y copypasteas enlaces que probablemente no entiendas, esta vez por lo menos has comprendido lo que te quería decir.

    Vale, te doy la razón, sí que existen patologias (o estados) que pueden hacer descender el número de CD4, no lo sabía, pero vamos a analizarlo despacito.

    Me dices que pueden bajar en enfermedades agudas, embarazo, drogas, exceso de ejercicio, malnutrición y estrés. De acuerdo, no obstante y atendiendo a los estudios que aportas se ve que claramente no es una inmunodeficiencia como la que provoca el VIH.
    – A la mayoría de los VIH+ se detecta su nivel de CD4 en tests rutinarios, en ausencia de infecciones agudas.
    – La bajada de CD4 en el embarazo se da, curiosamente, sólo en el embarazo y luego se recupera espontáneamente. Eso sin contar a todos los seropositivos varones o mujeres que no están ni han estado embarazadas.
    – No tengo acceso al estudio sobre drogas, no obstante, suponiendo que es un estudio de hace 24 años, creo que ahora mismo está desfasado, de hecho, hace poco te puso uno en el que no se encontraba relación entre inmunosupresión tipo SIDA y el uso de drogas ilegales que, como de costumbre, ni te molestaste en mirar.
    – Exceso de ejercicio. Esto es agarrase a un clavo ardiendo, macho. Un estudio de diez (diez!) personas en el que se observa una discreta inmunosupresión. Muy bien, hay que llevar cuidado en el manejo de los seropositivos deportistas de élite.
    – Malnutrición. No relevante en el primer mundo y también te demostré que no era así.
    – Estrés. No se produce una inmunosupresión progresiva y por supuesto muchísimo más leve.

    Muy bien, entonces si quitamos a todos los seropositivos que cumplan alguna de las condiciones anteriores (que tirando a la alta sea un 10%), ¿por qué el resto cae su nivel de CD4 y mejora con antiretrovirales?

    Sabes, es aburridísimo debatir contigo porque tu única intención es llevar la razón cueste lo que cueste. Esta vez me has presentado estudios científicos aceptables, que en ningún caso arrojan ninguna sombra de duda sobre la relación VIH-SIDA. El problema de los negacionistas alucinados es que sólo hacéis caso a los estudios que parece que os dan la razón. Me has puesto unos estudios que te gustaban y por otro lado ignoras las decenas de miles de artículos que demuestran con una evidencia aplastante que el VIH existe, causa SIDA, tenemos maneras eficaces de detectarlo y tratamientos bastante buenos.

    ¿Por qué hacer caso a unos estudios y a otros no? Cuando muchos de ellos además están publicados en las mismas revistas. Pues muy simple, porque partes de un prejuicio, no sé si es el querer parecer más listo, la homofobia o que sé yo, la cuestión es que sólo ves lo que quieres e ignoras todo lo que no te gusta. Si pones «AIDS» en pubmed, te aprecerán unos 182.084 estudios, probablemente un 1% sirvan para apoyar de alguna manera tus locuras conspiranoicas, esos son unos 1.800 estudios, aunque para ello tengas que ignorar simplemente otros 180.000. Pues nada macho, eso sí que es ser listo, sigue con ello.

  4. @peibol
    El descenso de células CD4 tiene MUCHÍSIMAS causas no relacionadas con el VIH:
    Estos seronegativos tambien pueden «normalizar» sin necesidad de antirretrovirales.
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/3820624-post561.html

    Es notable la existencia de tantísimas circunstancias y enfermedades sean causa de muy bajos recuentos de CD4.
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/3821147-post563.html

  5. ¿por qué desaparece mi comentario? ¿Muy largo? Pondre la mitad.
    @ pey bol “…a lo largo de los años sus niveles de linfocitos CD4 empiezan a caer en picado…”
    “Esto les ocurre a la práctica totalidad de los seropositivos y a ningún seronegativo”
    Algunas causas conocidas del descenso de cd4 en seronegativos:
    -Enfermedades agudas.
    T-lymphocyte subsets in acute illness
    http://journals.lww.com/ccmjournal/Abstract/1995/10000/T_lymphocyte_subsets_in_acute_illness.12.aspx
    Feeney C, Bryzman S, Kong L, Brazil H, Deutsch R, Fritz LC (1995, Oct).
    -Linfocitos bajos en el embarazo normal.
    Changes in CD4 and CD8 cell levels during pregnancy and post partum in women seropositive and seronegative for HIV-1.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9065112
    Burns DN, Nourjah P, Minkoff H, et al. (1996).
    Am J Obstet Gyn; 174(5); 1461-1468.
    -Linfocitos bajos por drogas inyectables.
    Development of AIDS, HIV seroconversion, and potential cofactors for CD4 cell loss in a cohort of intravenous drug users.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2896511
    Des Jarlais DC, Friedman SR, Marmor M et al. (1987, July).
    AIDS 1(2): 105-111.
    -Bajo nivel de linfocitos por exceso de ejercicio
    Immune responses and increased training of the elite athlete
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1447096
    -Bajo recuento de CD4 por malnutrición
    Nutrition and immune function: overview.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1447096
    Beisel WR.
    J Nutr. 1996 Oct;126(10 Suppl):2611S-2615S.
    -Descenso de CD4 debidas a estrés psicológico y aislamiento social
    Immunological consequences of acute and chronic stressors: mediating role of interpersonal relationships.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3282539
    Kennedy S, Kiecolt-Glaser JK, Glaser R.
    http://www.healtoronto.com/irwincd4.html
    No sé si entrará el resto…

  6. @ pey bol “…a lo largo de los años sus niveles de linfocitos CD4 empiezan a caer en picado…”
    “Esto les ocurre a la práctica totalidad de los seropositivos y a ningún seronegativo”

    Algunas causas conocidas del descenso de cd4 en seronegativos:

    Enfermedades agudas.
    T-lymphocyte subsets in acute illness
    http://journals.lww.com/ccmjournal/Abstract/1995/10000/T_lymphocyte_subsets_in_acute_illness.12.aspx
    Feeney C, Bryzman S, Kong L, Brazil H, Deutsch R, Fritz LC (1995, Oct).

    Linfocitos bajos en el embarazo normal.
    Changes in CD4 and CD8 cell levels during pregnancy and post partum in women seropositive and seronegative for HIV-1.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9065112
    Burns DN, Nourjah P, Minkoff H, et al. (1996).
    Am J Obstet Gyn; 174(5); 1461-1468.

    Linfocitos bajos por drogas inyectables.
    Development of AIDS, HIV seroconversion, and potential cofactors for CD4 cell loss in a cohort of intravenous drug users.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2896511
    Des Jarlais DC, Friedman SR, Marmor M et al. (1987, July).
    AIDS 1(2): 105-111.

    Bajo nivel de linfocitos por exceso de ejercicio
    Immune responses and increased training of the elite athlete
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1447096

    Bajo recuento de CD4 por malnutrición
    Nutrition and immune function: overview.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1447096
    Beisel WR.
    J Nutr. 1996 Oct;126(10 Suppl):2611S-2615S.

    Descenso de CD4 debidas a estrés psicológico y aislamiento social
    Immunological consequences of acute and chronic stressors: mediating role of interpersonal relationships.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3282539
    Kennedy S, Kiecolt-Glaser JK, Glaser R.

    http://www.healtoronto.com/irwincd4.html
    Y no sigo porque si no el comentario no entra.
    Los seronegativos escapan. Pero a los pobre seropositivos les cae el San Benito antirretroviral.
    A estos seronegativos también se les puede normalizar sin necesidad de antirretrovirales.
    “No existe (o no conozco) otra enfermedad que provoque una inmunodeficiencia selectiva de CD4”
    Existen muchas pero si quieres te lo pongo en otro comentario. Si extiendo más éste es probable que no entre.

  7. @ peibol “…a lo largo de los años sus niveles de linfocitos CD4 empiezan a caer en picado…”
    “Esto les ocurre a la práctica totalidad de los seropositivos y a ningún seronegativo”

    Algunas causas conocidas del descenso de cd4 en seronegativos:

    Enfermedades agudas.
    T-lymphocyte subsets in acute illness
    http://journals.lww.com/ccmjournal/Abstract/1995/10000/T_lymphocyte_subsets_in_acute_illness.12.aspx
    Feeney C, Bryzman S, Kong L, Brazil H, Deutsch R, Fritz LC (1995, Oct).

    Linfocitos bajos en el embarazo normal.
    Changes in CD4 and CD8 cell levels during pregnancy and post partum in women seropositive and seronegative for HIV-1.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9065112
    Burns DN, Nourjah P, Minkoff H, et al. (1996).
    Am J Obstet Gyn; 174(5); 1461-1468.

    Linfocitos bajos por drogas inyectables.
    Development of AIDS, HIV seroconversion, and potential cofactors for CD4 cell loss in a cohort of intravenous drug users.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2896511
    Des Jarlais DC, Friedman SR, Marmor M et al. (1987, July).
    AIDS 1(2): 105-111.

    Bajo nivel de linfocitos por exceso de ejercicio
    Immune responses and increased training of the elite athlete
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1447096

    Bajo recuento de CD4 por malnutrición
    Nutrition and immune function: overview.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1447096
    Beisel WR.
    J Nutr. 1996 Oct;126(10 Suppl):2611S-2615S.

    Descenso de CD4 debidas a estrés psicológico y aislamiento social
    Immunological consequences of acute and chronic stressors: mediating role of interpersonal relationships.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3282539
    Kennedy S, Kiecolt-Glaser JK, Glaser R.

    http://www.healtoronto.com/irwincd4.html

    Y no sigo porque si no el comentario no entra.
    Los seronegativos escapan. Pero a los pobres seropositivos les cae encima el San Benito antirretroviral.
    A estos seronegativos también se les puede normalizar sin necesidad de antirretrovirales.

    @peibol“No existe (o no conozco) otra enfermedad que provoque una inmunodeficiencia selectiva de CD4”
    Existen muchas pero si quieres te lo pongo en otro comentario. Si extiendo más éste es probable que no entre.

  8. Vale, te lo doy picadito para que me entiendas. Acepto que todas las pruebas de detección del VIH sean falsas pero quiero que me expliques un fenómeno muy curioso que se da a continuación.

    En prácticamente todas las personas que son etiquetadas como seropositivos (falsamente según tú), se puede ver como a lo largo de los años sus niveles de linfocitos CD4 empiezan a caer en picado. Quiero que te fijes en estos puntos:
    – Esto les ocurre a la práctica totalidad de los seropositivos y a ningún seronegativo.
    – Siempre y ESPECÍFICAMENTE se da con esta población de linfocitos.
    – No existe (o no conozco) otra enfermedad que provoque una inmunodeficiencia selectiva de CD4.
    – No me vale que me digas «lo que mata a los linfocitos son los antiretrovirales», ya que, normalmente se inicia el tratamiento por primera vez cuando estos bajan mucho.
    – Cuando se comienza a dar antiretrovirales, las cifras de CD4 se suelen normalizar.

    Ala, explica eso listillo. Todos los test de anticuerpos se equivocan, pero el conteo de linfocitos es coherente con lo que sabemos sobre el VIH y los test diagnósticos también, todos los pacientes que se diagnostican (erróneamente) como seropositivos, curiosamente EVOLUCIONAN COMO SE ESPERA DE UN SEROPOSITIVO. Por lo tanto te vuelvo a preguntar ¿los test de conteo de linfocitos tampoco son fiables?

    E insisto, te he demostrado que las causas para el SIDA que exponías son absolutamente falsas y todos los heterosexuales no drogadictos que viven en el primer mundo que están infectados y que han muerto por el SIDA te lo podrán corroborar. ¿no tienes nada que decir al respecto?

  9. Escuchando a esta chica de las flores de Bach, tendría que ser la persona más sana del mundo… con lo que me escucho y lo que me quiero. Pena que las enfermedades víricas o las neoplasias no lo sepan.

  10. Cielo Santo, cuando dice algo quiere decir más o menos, aquello que, en contraposición a nada, le es característico.
    Ay, esa compensión lectora.
    Y es que de donde no hay, no se pede sacar.

  11. @pey bol “Madre mía, cuando quiero decir específico, quiero decir más o menos que es «propio de algo y lo caracteriza y distingue de otras cosas.»

    Sigamos, la expresión entonces quedaría (más o menos) así:

    “La inmunosupresión es una cosita muy amplia y la inmunosupresión que se da en el SIDA es jodidamente propia de algoy lo caracteriza y distingue de otras cosas.»

    ¿Me podrías decir cuál, qué , quién…es ese “algo” ?

    (A mi lado el santo Job parecería un niño hiperactivo)

  12. Madre mía, cuando quiero decir específico, quiero decir más o menos que es «propio de algo y lo caracteriza y distingue de otras cosas.»

    A parte de no aportar nada propio y no entender nada de nada ¿tienes algo más? Por ejemplo, alguna teoría de la causa del SIDA que no haya sido probada que es falsa no estaría mal, para empezar.

    No me extraña que tengas que armarte de paciencia, supongo que es cansadísimo darse de cabezazos contra una pared una y otra vez.

  13. Bueno, vale, has corregido y ahora dices que:

    “lo correcto era decir «la inmunosupresión que se da en el SIDA».

    Bien, cambiemos una expresión por otra y lo que nos queda entonces es esto:

    La inmunosupresión es una cosita muy amplia y la inmunosupresión que se da en el SIDA es jodidamente específica…

    ¿Jodidamente específica de qué? ¿de quién?, termina la frase porque hasta ese momento no has dicho nada.

    (peibol, con la paciencia que estoy teniendo contigo, me tengo el cielo ganado)

  14. Vladimir, no sé si me quieres tomar el pelo o de verdad entiendes muy poco. No, amigo, yo no voy a tomar AZT por unas razones muy básicas que al parecer se te escapan.
    1.- Yo no estoy infectado de VIH
    2.- El AZT no es el tratamiento de elección actualmente y nadie dice que sea inocuo.

    No obstante, no dudes que en los años 80, al ser lo mejor que teníamos lo hubiera hecho. La manera de ser coherente con mi postura, sería tomar antiretrovirales si estuviera enfermo y no dudaría tampoco en prescribirselos a un amigo o a mi propio hijo si los necesitara. Tú por el contrario, te atreves a jugar con la salud de la gente sin tener ni puñetera idea y además sin mojarte lo más mínimo. Hasta que no lo hagas serás un bocazas y un cobarde, lo siento.

    Vale, lo correcto era decir «la inmunosipresión que se da en el SIDA». ¿Toda tu respuesta se basa en señalar un pequeño error semántico? ¿Por qué carajo no me sorprende?

    Osea que te demuestro que las drogas, las transfusiones y los antiretrovirales no provocan, ni por asomo, una inmunodeficiencia tipo SIDA y todavía te muestras arrogante sin poder dar ninguna contestación coherente, ¡valiente fantoche!

    Pues nada, me gustaría recordarte que si todo el tiempo que has perdido leyendo esa basura negacionista, que sin duda te hace creer mucho menos mediocre de lo que en realidad eres, lo hubieras dedicado en formarte en algo valioso, quizá pudieras hacer algo útil para la humanidad en vez de berrear y quedar en evidencia ante cuatro gatos. Me gustaría decirte que ha sido un placer, pero de verdad que no puedo tragar con los que jugáis alegremente con las vidas de los demás.

  15. Hasta ahora no se ha descubierto la cura contra el VIH ,pero lo mas recomendable es para los enfermos de VIH acudir a la oracion ,la oracion renueva ,salva y reconforta ,conosco un caso de cerca de una chica que le diagnosticaron cancer en un estado algo avanzado ,ella acudia a la comunidad catolica los Domingos ,resulta que la chica quedo totalmente sanada y los especialistas no tienen explicacion ,la explicacion ha sido la oracion sres.

  16. @peibol “todavía les debes a todos los enfermos de SIDA del mundo un vídeo en el que salgas inyectándote la aguja de un seropositivo, te recuerdo, pedazo de nenaza/hipócrita.”

    Eso, ya se ha hecho, y varias veces. ¿Ha servido de algo?. Pero mira, acepto el reto si durante todo el tiempo que yo estoy vivo tu te medicas con ese AZT que tomaron durante los ochenta y noventa todos esos pobres desgraciados (no sé si quedará alguno)¿Vale? Por supuesto yo no me pincharé hasta que tú no lleves un año tomándote el AZT (tranquilo, es inofensivo), siempre he sido desconfiado por naturaleza.

    http://superandoelsida.ning.com/video/el-pinchazo-en-el-dedo-ante-la

    http://replantearsida.blogspot.com/2009/10/robert-willner-el-famoso-dedo-del-sida.html

    @peibol» inmunosupresión es una cosita muy amplia y que la inmunosupresión provocada por el SIDA es jodidamente específica nos vienes a contar la siguiente milonga.»

    ¿ Inmunosupresión provocada por el SIDA? El SIDA, en todo caso, sería la consecuencia, no la causa. Ya veo que sigues sin saber de qué hablas y lo incapacitado que estás para entender nada.
    ¡Ala! Ignorado hasta que aprendas las nociones más básicas o aceptes el reto.

  17. Vaya vaya, así que las las Drogas ilegales, Transfusiones y los «tratamientos anti SIDA».

    ¿Así que esas causas provocan una bajada PROGRESIVA, ESPECÍFICA y PERMANENTE de los CD4? Pues me parece que no te has leído los artículos que has copiado a ese tipo, porque en ninguno dice nada de eso, vamos ni por asomo.

    Por otro lado, además ya está más que estudiado que las causas que comentas NO pueden producir SIDA. Unos articulillos, pero léelos esta vez, eh:

    – Drogas ilegales – http://ajph.aphapublications.org/cgi/reprint/88/12/1801.pdf

    – Tratamientos anti sida (antirretrovirales) – (Katzenstein y col., 1996)

    – Transfusiones de sangre no contaminada con VIH – (Donegan y col., 1990; Cohen 1994)

    Ala, lechón, cuando aprendas que el término «inmunosupresión es una cosita muy amplia y que la inmunosupresión provocada por el SIDA es jodidamente específica nos vienes a contar la siguiente milonga.

    El resto de lo que has copiado tiene un olor tan asquerosamente homófobo que da ganas de vomitar.

    Por cierto, todavía les debes a todos los enfermos de SIDA del mundo un vídeo en el que salgas inyectándote la aguja de un seropositivo, te recuerdo, pedazo de nenaza/hipócrita.

    No te preocupes, tu madre siempre pensará que eres el más listo y si me apuras, también el más guapo.

  18. Bueno peibol, parece que de verdad empiezas a interesarte por este tema.
    Así que lee y aprende.

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5065558-post223.html

  19. Vladimir, pequeñajo, me ha gustado que me ignores, pedazo de cobardica.

    Sólo por curiosidad ¿también eres un magufo negacionista del concepto de inmunosupresión? ¿Eso existe? ¿Los linfocitos CD4 existen? ¿sirven para algo? ¿hay algún test fiable para medirlos?

    Muchas gracias por tus respuestas.

  20. @Faraday “Lo que trataba de explicar es que la enfermedad tiene una duración media de 10 años desde la infección al SIDA”

    ¿10 años de enfermedad desde la “infección hasta el SIDA? ¿Qué enfermedad? Que yo sepa que te digan que eres VIH positivo no es ninguna enfermedad. Es más, si pasan diez años desde que te “infectas” hasta que tienes el SIDA. Son diez años que no estás enfermo, por lo menos, de SIDA. Estás fatal.

    @faraday“ esos 11.000 casos adicionales, estimados no diagnosticados en Holanda, con mucha probabilidad pertenecen a las primeras etapas de la infección cuando el sistema inmunitario no está perdido.”

    Esos 11.000 casos adicionales, son 11.000 seropositivos que no se medican cuya tasa de mortalidad es de 4.8 por 1.000 frente a la tasa de mortalidad normal del país de 8,7 por 1.000. Punto. Que la mortalidad de los seropositivos no tratados sea tan baja, nos indica que prácticamente la totalidad de ellos son controladores de élite, o sea que no enferman de SIDA a pesar de ser seropositivos. También nos indica que por no tratarte tengas más riesgos de morir. Punto.
    Es lo que hay. Yo no tengo la culpa de que en Holanda sólo mueran 53 personas de SIDA de un total de 27.591 seropositivos. De los cuales el 40% nada menos, 11.036 no se han medicado nunca.

    Además te recuerdo que los 53 seropositivos muertos de SIDA se los hemos adjudicado por la cara a todos los seropositivos que no se medican.
    No digas más incongruencias por favor, o piensa antes de escribir.

  21. @vladimir

    Ya dije que tb. lo dejo por ahora, supongo que habrá más oportunidades en el blog. No debemos capitalizarlo y menos con intercambios de comentarios que ya se repiten en un diálogo de sordos o degeneran en cinismo (aceptando que se puede discutir sobre el negacionismo HIV-SIDA lo cual es ya un sarcasmo).

    Lo que trataba de explicar es que la enfermedad tiene una duración media de 10 años desde la infección al SIDA (sin tratamiento), esos 11.000 casos adicionales, estimados no diagnosticados en Holanda, con mucha probabilidad pertenecen a las primeras etapas de la infección cuando el sistema inmunitario no está perdido.

    Pero está el VIH, la inmensa mayoría de los infectados hoy, hace unos meses o unos pocos años irán siguiendo las fases de la enfermedad y con suerte terminarán en el médico, diagnosticados y viviendo más y mejor gracias a los tratamientos.

  22. @lobelto»Tu no has conocido enfermos de sida sin diagnosticar verdad?

    ¿Enfermo de SIDA sin diagnosticar? ¿Está enfermo de SIDA o está sin diagnosticar? Aclárate. Estás fatal.

    @lobelto»Pero esta sinrazón, que no existe la enfermedad…

    ¿Pero quién demonios dice que no existe enfermedad? Lo que digo es que esa enfermedad(cualquiera de las asociadas al VIH ya que el SIDA no tiene síntomas propios) no se debe al VIH. Estás fatal.

    La gente puede tener las defensas por los suelos por MUCHÍSIMOS motivos. Pínchate droga un día sí y otro también y verás.

    ¿No tienes un comentario mío respondiendo a Jorge y a tí antes de este tuyo?

    «lobelto

    La gente de que se ha estado muriendo en los 80? de gripes agudas?
    Es que acepto me digas que puede que haya otra explicación, pero que no existe…

    El cáncer supongo que tampoco claro, lo que mata es la quimio. »

  23. En la página 11 el primer post que yo veo es de un tal trust. Gracias de todas formas por hacer un copy/paste, creo que cuando escribiste eso yo no había entrado en el foro.

    Osea que la gente coge un catarro y se muere y eso te parece de lo más normal. Que tengan las defensas por el suelo tampoco es ningún indicativo de nada.
    Tu no has conocido enfermos de sida sin diagnosticar verdad? es que yo sí, muy cercana, y no tienes ni idea de lo que dices.

    Que en un momento vosotros «creyentes del absurdo» penséis que se haya podido equivocar el origen de la enfermedad bueno, que los test no sean fiables, bien. Pero esta sinrazón, que no existe la enfermedad… Estáis fatal.

    Yo lo dejo aquí.

  24. @lobelto “Si de verdad crees que este fraude existe (tan difícil sería reunir pruebas?…”

    (Estás todo el rato haciendo que me repita, en fin…)
    Ya he reconocido que no hay fraude puesto que los fabricantes te dicen de forma velada que sus test no sirven para nada ¿Vale? Léete mis post.

    El primer post de la página 11 es mío ¿En serio no lo ves?

    ¿La gente ya no se muere de tuberculosis ni de neumonía ni de ninguna de las 30 enfermedades asociadas al SIDA ?¿En serio?

    Yo creo que los enfermos de SIDA están enfermos de cualquiera de las 30 enfermedades asociadas al SIDA y que éstas no están provocadas por un virus llamado VIH, Y si se mueren, se mueren de esas enfermedades, cuando no, de la medicación tóxica indebidamente suministrada. Eres tú quien tiene que probar que esas enfermedades las provoca el VIH.

    @Faraday “Las primeras enfermedades oportunistas parecerán corrientes si no se diagnostica la presencia del virus.”

    Exacto Faraday, has dado con el punto clave de esta cuestión. Son los test de VIH positivos los que determinan si lo que tienes es una enfermedad corriente (Todas son oportunistas) o si lo que tienes es SIDA.
    VIH positivo, tienes SIDA
    VIH negativo, tienes una enfermedad corriente.

    ¿Y cómo se sabe si eres VIH positivo? Pues con esos test que el mismo fabricante te dice que no sirven para diagnosticar presencia de VIH.

    @farady “53 muertos son muchos si se pueden prevenir…”

    53 muertes de seropositivos sin tratar supone una tasa de mortalidad del 4,8 por 1.000 frente a una tasa normal de mortalidad de 8,7 por 1.000
    ¿Qué pretendes? ¿Qué los seropositivos sin tratar no mueran nunca?

  25. Yo no estoy haciendo ninguna hipótesis, me baso en un dato: la gente en los 80 en dos continentes distintos se morían de un catarro o de una herida.
    Se le atribuyó al VIH. Tú dices que no es el VIH, que de hecho no existe… bien, tienes alguna teoría al respecto que explique porque la gente moría de un catarro o una herida?
    Me entiendes tú la pregunta?

  26. @vladimir, En la página 11 no veo ningún post tuyo.
    Llevo 3 días haciéndote la misma pregunta y tu respuesta son datos negando la existencia del VIH pero ninguna afirmación (varios «dedúcelo tu mismo» ). Es mucho pedir una respuesta clara. Veamos algo así como, «Yo creo que los enfermos de SIDA desarrollan el SIDA porque…»
    Hasta un «no sé» valdría.

  27. @vladimir

    Entiende que se puede ser portador del virus VIH y llevar una vida aparentemente normal durante años, 10 en promedio, hasta que el virus compromete seriamente el sistema inmunitario.

    Su DNA se halla integrado en el DNA de las células del huésped o hallarse el virus en reservorios a salvo de la medicación. Una enfermedad que movilize al sistema inmunitario puede provocar su expansión.

    Las primeras enfermedades oportunistas parecerán corrientes si no se diagnostica la presencia del virus.

    Según UNAIDS el pico máximo de muertes en Holanda fue 1995 y se estimaron en 600 para 13, 000 portadores (detectados+estimados).

    Para 2009 y 28.000 portadores (detectados+estimados) han muerto «sólo» 53 porque la mortalidad cayó abruptamente tras 1995 gracias al tratamiento, la prevención y diagnóstico.

    53 muertos son muchos si se pueden prevenir, diagnosticar y tratar. Quienes niegan la enfermedad no tienen respeto por la vida y el sufrimiento ajeno.

    Paradójico que el éxito relativo del control de la enfermedad, ya que todavía no hay cura, sirva a los negacionistas para atacar a la ciencia y difundir ideas falsas y peligrosas.

    Lo dejo aquí, porque ya hemos discutido en dos noticias no relacionadas este tema.

  28. @Lobelto, “De qué se moría en los 80,…en el continente africano…”

    Ya he contestado a eso. Mira la contestación a jorge y a ti mismo de la página 11.
    La hipótesis VIH no es necesaria para explicar esas muertes. Si tú dices que el culpable de esa muertes es un virus llamado VIH eres tú quien tiene que demostrarlo ¿Entiendes ya?

  29. @faraday“Es decir, que no se contrasta casos de SIDA estimados vs. Detectados.”

    Pues claro que no. Contrasta la tasa de mortalidad de los seropositivos no tratados con la tasa de mortalidad normal del país. Es decir: 4,8 por 1.000 de seropositivos no tratados contra 8,7 por 1.000 de la población normal.

    ¿De dónde sale esa cifra de 4,8 por 1000? Pues de los datos oficiales del ministerio de salud holandés y de atribuir todos los muertos de SIDA de ese año (53) a todos los seropositivos no tratados 11.000 ( da por supuesto que todos los seropositivos tratados sobreviven, es muy generoso).
    53 muertos de 11.000 son 0.48 muertos por cada 100 o lo que es lo mismo 4,8 muertos por cada 1.000.

    ¿De dónde salen esos 11.000 seropositivos no tratados? Pues de los datos oficiales del ministerio de salud holandés que nos dice que el 40% de los “infectados” (seropositivos) no saben que lo están y por tanto no se medican.
    Faraday, doy por supuesto que sabes resolver una regla de tres. Bueno, tal vez sea mucho suponer. Te explico:
    Si a 16.555 seropositivos registrados corresponde el 60% del total de seropositivos al 40% restante de seropositivos que no lo saben corresponderán x seropositivos que no lo saben. 40 por 16.555 dividido entre 60 igual a 11.036,66 (Tanto con 11.000 como con 11.036 sale la misma tasa de mortalidad del 4,8 por 10000 (100 por 53 dividido 11.036 son 0,48 por 100, es decir 4,8 por 1000))
    Tenemos pues un total de 27.591 seropositivos (16.555+ 11.036) de los cuales el 40% (11.036) no sabe que lo son y por tanto no se tratan.

    @Faraday “NO es lo mismo tener VIH que tener SIDA”

    Pues claro que no. Pero todos los que tienen SIDA son seropositivos.

    Por cierto, los datos no se los inventa el camarada Putin. Son datos oficiales del ministerio de salud holandés.

  30. Me he sentido ofendido por la mujer esta. No digo señora porque no lo es. Relacionar cáncer de higado con ser una persona colérica no tiene nombre. Es como decir que se lo ha buscado.

    Felicidades por el programa, me ha gustado mucho. En el de la Luna había un pequeño fallo ( lo de las sombras ) pero en este ninguno. :)

  31. @vladimir

    Insisto que da más trabajo encontrar la manipulación y falacias que inventarlas.

    PutinReReloaded comete un error básico, mezcla estadísticas de VIH ( como 30.000 sumando diagnosticados con los estimados) con las estadísticas de mortalidad por casos de SIDA.

    Repito relaciona 53 muertes en 2008 por SIDA (0.48%) a la suma de casos detectados + estimados de HIV.

    Es decir, que no se contrasta casos de SIDA estimados vs. detectados.

    En la fase final de la enfermedad, diagnóstico de SIDA, es muy probable que los enfermos portadores de VIH no diagnosticados acudan a los servicios sanitarios porque las enfermedades oportunistas les estarán afectando gravemente. Y luego se sabrá que eran que esas enfermedades las tenían por el VIH.

    NO es lo mismo tener VIH que tener SIDA, es elemental. SIDA es la última fase, los controladores de élite no llegan, los medicados probablemente tampoco si controlan el HIV.

    Además dice bien clarito que desde 1983 a 2008 han muerto 4.397 personas en Holanda, gracias al tratamiento sólo 53 en 2008.

    @lobelto

    Es frecuente que se realizen estimaciones estadísticas del número potencial de enfermos no diagnosticados de una dolencia, por ej. en la celiaquía se estima que el 75% de los casos en España no está diagnosticado:

    http://www.celiacos.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=20

    Conclusión,

    PutinReReloaded no ha encontrado ninguna anomalía simplemente no sabe de qué está hablando.

    Los datos y gráficos sobre VIH-SIDA en Holanda, incluyendo la evolución de las muertes, hasta 2007 aquí:

    http://www.thebody.com/index/whatis/demo_netherlands.html

    Pinchando en

    Epidemiological Fact Sheets on HIV/AIDS and Sexually Transmitted Infections (Netherlands) (PDF) (2008)
    From UNAIDS, UNICEF and World Health Organization

  32. Sigo sin entender tu teoría misteriosa… consideras que no existe la relación VIH/SIDA. Es decir, gente sana es diagnosticada como seropositivo debido a un test da anticuerpos y condenada a muerte por intoxicación. Bien, esto pueda estar de acuerdo o no, lo entiendo.

    Pero dime, que de moría la gente en los 80? Y contéstame a esto por favor, no me vengas con «dedúcelo tú mismo otra vez».
    Antes de que se supiera de la existencia (real o no) del VIH. De que moría la gente en el continente Africano? Porque la «peste del s XX» si que ha existido, de hecho he conocido gente que ha muerto diagnosticada de SIDA y antes de ser diagnosticados estaban literalmente hechos polvo. Vamos que no tenían una neumonía pasajera o una gripe… no majo. Y no me vengas con la calidad de la drogas, que eso si es simplificar todo al absurdo.

    Si de verdad crees que este fraude existe (tan difícil sería reunir pruebas? parece que tenéis todo el mecanismo fraudulento muy claro no me creo que si es verdad no se pueda demostrat ) no se que haces comentando en blogs, estoy de acuerdo con pavel. Uno de los links que has puesto es de un científico, qué pasa, que no se pueden hacer experimentos con seropositivos que demuestren estar sanos ?

    Quien coño es el camarada putin?

    – Según el ministerio, en Diciembre del 2009 había 16.555 seropositivos registrados en Holanda.

    – Según el ministerio, el 40% de los «infectados» no saben que lo están , es decir, 11.000 seropositivos más que no lo saben y por tanto no se medican con ARVs.

    que es eso de que no saben que lo están?ellos no pero el ministerio sí? se hacen el test y no se lo dicen? esto no tiene ni pies ni cabeza.

    De verdad que si con este discurso convencéis a un seropositivo de que no se trate, espero que sea porque estáis dispuesto a inyectaros sangre con VIH sin ningún problema.

  33. Mmm… con artículo publicado en Medical Hypotheses la «célebre» chapuza pseudocientífica de Elsevier.

    Ben Goldacre lo comentó en Bad Science:

    http://www.badscience.net/2007/08/observations-on-the-classification-of-idiots/
    http://www.badscience.net/2008/10/more-crap-journals/

    Sobre un lamentable artículo negacionista del VIH-SIDA
    http://www.badscience.net/2009/09/medical-hypotheses-fails-the-aids-test/

    y el jaleo que ocasionó
    http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storycode=410113

    Más críticas de SBM
    http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/is-there-no-end-to-unscientific-treatments-for-autism/

    No @vladimir, ni el Gold Standard es lo que leíste de los negacionistas como expliqué abajo, ni los controladores de élite son tantísimos como describe PutinReloaded, pero da más trabajo explicar dónde cometió errores en el manejo de datos o introdujo fantasías que a él inventarlas.

    El camarada llega a su precocinada conclusión «El VIH/SIDA es un puto montaje» con un chapucero análisis numérico. Muy cansado para estudiarlo con profundidad, unos datos:

    Mueren en los últimos años en torno a dos millones de personas, desde el los 80s se acumulan más de 25 millones de muertes de unos 60 millones de infectados según UNAIDS, lo que supone que más de 30 millones viven con VIH-SIDA.

    ¿Eso es un 4.8 por mil? … pues parece más de un 40%, 86 veces más.

    http://www.globalhealth.org/news/article/11723

    El informe de 2010 aquí,
    http://www.unaids.org/globalreport/Global_report_es.htm

  34. Existen muchas personas que a pesar de haber dado positivo en los test de anticuerpos VIH no han querido tomar la medicación (los antirretrovirales). Estas personas además no desarrollan nunca ninguna de las enfermedades asociadas al SIDA. Los creyentes VIH/SIDA han puesto nombre a estas personas. Los llaman “controladores de élite” y dicen que son una minoría entre todos los VIH positivos.
    Sin embargo, el camarada Putin tiene otros datos. Afirma que los controladores de élite son la regla, no la excepción.

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4953831-post26.html

  35. @lobelto «pero que no existe…»

    No sé a qué te refieres con eso. Lo que yo digo que no existe es la relación VIH/SIDA.
    Si tú (o quien sea) afirma que todas esas enfermedades las provoca un virus llamado VIH eres tú quien tiene que probarlo.

  36. La gente de que se ha estado muriendo en los 80? de gripes agudas?
    Es que acepto me digas que puede que haya otra explicación, pero que no existe…

    El cáncer supongo que tampoco claro, lo que mata es la quimio.

  37. @jorge
    “Por qué un enfermo de SIDA, sin tratar, morirá inevitablemente de un puñado de enfermedades, pero no de otras?”

    Pues porque el SIDA se define precisamente para ese puñado de enfermedades. Si tiene otras ya no tiene SIDA. Ergo si tiene SIDA ha de morir necesariamente de ese puñado de enfermedades.
    ¿Jorge, sabes lo que es una tautología?

    “Si el SIDA no existe, entonces qué se diagnostica?”

    Pues cualquiera de las enfermedades que se asocian al SIDA. Si no das positivo a los test tienes una enfermedad ( tuberculosis, neumonia,..). Pero si das positivo a los test resulta que ya no tienes neumonia o tuberculosis o lo que sea, en ese caso resulta que lo que tienes es SIDA.
    Por eso todos los enfermos de SIDA son VIH positivos.
    ¿Jorge, sabes lo que es una tautología?

    @lobelto “entonces según tu teoría el sida no existe?”

    SIDA= VIH positivo (Test de anticuerpos positivo) + Cualquier enfermedad que los creyentes quieran agregar ( me parece que ahora van por unas treinta)

    Despues de lo que sabemos de esos test. Un tuberculoso que da positivo a esos test ¿Qué es?
    ¿Un tuberculoso o un sidoso? . Tú mismo.

  38. Vladimir, colega, lo tienes muy fácil. Para demostrar tu teoría sólo tienes que inocularte un cóctel de medio litro de sangre con las cepas más virulentas del VIH que te prepare tu internista de confianza. Así podrás demostrar al mundo como no se puede coger SIDA a no ser que seas un drogata o peor aún, un marica de esos.

    Ya que estás tan seguro sobre un tema que afecta a la vida de millones de personas, supongo que a poca humanidad que conserves deberías destapar este engaño al máximo número de personas posibles.

    Y ya que te permites, de paso, opinar sobre la labor de los verdaderos profesionales, gente que son auténticos genios y que trabajan día y noche para conseguir una cura o vacuna eficaz, nada más fácil que probar en tu propio cuerpo una dosis de un bichín inexistente y cerrarles la boca a todos de un plumazo.

    Si no lo haces, es que eres el tipo más cobarde o insensible de la tierra, ya que conociendo semejante injusticia y estando seguro del todo de que lo es, simplemente se dedica a lloriquear en un blog perdido de internet mientras millones de personas son intoxicadas. Habiendo una solución tan fácil e inocua para ti.

    Por otra parte, puede que seas un tipo sin ninguna formación, con mucho tiempo libre y ganas de creerse más listo que los todopoderosos científicos, y que se atreve a opinar sobre la salud de los demás mientras no le salpique nada a él.

    Recoge el guante, campeón.

  39. Lobelto ¿Tu amiga bioquímica reconoce que no existen fotos del VIH? ¿En serio? Pues hay unos cuantos blogs de creyentes por internet que dicen que sí las hay. En fin…

    Pregúntale a tu amiga cuántas enfermedades conoce ella que no sean oportunistas.

    ¿Por qué los resultados ahora son mejores que antes? ¿Será por esto?:
    1) La definición de SIDA cada vez es más inclusiva. Por ejemplo desde 1993 puedes «tener SIDA» aunque estes sano, pero con recuentos linfocitarios <200 por mm3 (más tarde subido a 350, actualmente ya se aconseja el "tratamiento" por debajo de 500 linfocitos/mm3, que hace 20 años se consideraba "supersalud" para una persona con "VIH").
    Al incluir (por definición) cada vez más gente sana entre los "sidosos", lógicamente los "sidosos" como grupo tienen mayor esperanza de vida.

    2) El "SIDA" de los años 80 era mucho más letal que el actual. Ver este post donde se explica como va "alargándose el período de incubación del VIH" (que a mi juicio es simplemente que cambiaron los hábitos de consumo de drogas duras).
    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/4211975-post12.html

    3) En 1987 empezaron atizando 1500mg de AZT diarios a los sidosos. Esa dosis de ese compuesto es INCOMPATIBLE CON LA VIDA en muy poco tiempo.
    Ahora el AZT se da a dosis menores, y los nuevos compuestos son menos tóxicos. Por eso viven más.

    ¿Sabe tu amiga que no existe PATRÓN ORO para saber si un "test de VIH" da resultados correctos o no? ¿Sabe tu amiga que eso lo reconocen los propios fabricantes de los test?

    ¿Le puedes preguntar a tu amiga cómo sabe ella que un test de anticuerpos positivo es verdadero si “A día de hoy, no hay un estándar reconocido para establecer la presencia o ausencia de anticuerpos de HIV-1 en sangre humana”?

    ¿Sabe tu amiga que hay más de sesenta causas conocidas y documentadas por las que se puede dar positivo a esos test “específicos” de anticuerpos?

    ¿Sabe tu amiga que tanto el fabricante de la prueba de carga viral como la propia FDA dicen que esa prueba no sirve para diagnosticar infección por VIH?

    ¿Sabe tu amiga que también se detecta carga viral en VIH negativos? ¿No? Pues diselo.

  40. @jorge5150 tienes razón ;)

    «A día de hoy, no hay un estándar reconocido para establecer la presencia o ausencia de anticuerpos de HIV-1 en sangre humana» según @vladimir.

    Interpreto que se refiere a un Gold Standard* y la necesidad de usar test confirmatorios **

    Cierto que en ausencia de un GS la especificidad y sensibilidad de los test es imprecisa en la detección de anticuerpos por el ELISA por ej:

    La 1ª generación de ELISA detectaba anticuerpos IgG del VIH pero no IgM ó IgA, en la fase «ventana» podría haber infectados con anticuerpos IgM o con antigenemia p24 (detectables por otros medios).

    Igualmente respecto al Western Blot: los criterios para un WB+ varían dependiendo del fabricante del test y del fluido testado.

    Las diferencias pueden deberse a los procedimientos de obtención de la licencia FDA. Inicialmente los fabricantes probaron sus test en diferentes paneles de suero, lo que aparentaba diferencias por la selección de los pacientes pero no verdaderas diferencias entre los test.

    Por cierto, lo que debe preocupar a un paciente no es la ausencia de un Gold Standard* sino el valor predictivo de los test: la probabilidad de sufrir o no infección si + ó – en el test.

    En resumen:
    esa frase viene a decir que no tenemos un test «perfecto»
    luego toca, en Occidente, ELISA y WB (quizás más).

    —-

    AIDS and other manifestations of HIV infection 4ªEd. Cap. 8 Laboratory Detection of Human Retroviral Infection, pág. 145 y ss
    Global AIDS/HIV Medicine, Cap. 10 Laboratory Testing for HIV infection, pág 102,

    *Gold Standard: medio definitivo de categorización, ampliamente aceptado por los expertos en el campo, para definir absolutamente la ausencia o presencia de una condición (como una infección de VIH)
    **Guía del CDC http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5019a1.htm

  41. @vladimir.

    A tí nadie te puede diagnosticar algo que en tres años desemboque en una diarrea o una neumonía. Excepto… SIDA.

    Por qué un enfermo de SIDA, sin tratar, morirá inevitablemente de un puñado de enfermades, pero no de otras? Si el SIDA no existe, entonces qué se diagnostica?

    Negar la existencia del SIDA es falaz.

    Saludos.

  42. Mi comentario desaparece sistemáticamente, supongo que por largo en la página.
    Jorge el SIDA es ésto:
    • Neumonía + Anticuerpos VIH = SIDA
    • Neumonía – Anticuerpos VIH = Neumonía
    • Diarrea + Anticuerpos VIH = SIDA
    • Diarrea – Anticuerpos VIH = Diarrea
    … y lo mismo se aplica en 24 o más enfermedades…
    • Recuento de células T4<200 + Anticuerpos VIH = SIDA
    • Recuento de células T4<200 T4 – Anticuerpos VIH = No hay enfermedad! Puesto que la definición del SIDA no tiene un perfil clínico distintivo (ninguno de sus síntomas son propios), se basa totalmente en la certeza de que cada caso está infectado con el VIH. Un grave efecto indirecto de esta definición es que excluye por definición al SIDA sin VIH, creando así la tautología: "el VIH causa el SIDA porque todos los casos de SIDA son VIH-positivos."
    Intentaré ir por partes a lo mejor no se borran.

  43. Jorge el SIDA es ésto:
    • Neumonía + Anticuerpos VIH = SIDA
    • Neumonía – Anticuerpos VIH = Neumonía
    • Diarrea + Anticuerpos VIH = SIDA
    • Diarrea – Anticuerpos VIH = Diarrea
    … y lo mismo se aplica en 24 o más enfermedades…

    • Recuento de células T4<200 + Anticuerpos VIH = SIDA
    • Recuento de células T4<200 T4 – Anticuerpos VIH = No hay enfermedad! Puesto que la definición del SIDA no tiene un perfil clínico distintivo (ninguno de sus síntomas son propios), se basa totalmente en la certeza de que cada caso está infectado con el VIH. Un grave efecto indirecto de esta definición es que excluye por definición al SIDA sin VIH, creando así la tautología: "el VIH causa el SIDA porque todos los casos de SIDA son VIH-positivos."

    Faraday:
    http://www.monarcasmexico.org/instructivo_elisa.htm

    http://2.bp.blogspot.com/_mcH8TLFGFUI/SIOnkw65MdI/AAAAAAAAA4w/zlZfMyfJ2X0/s1600-h/insert.jpg

    The manufacturer disclaims any warranty, expressed or implied, including such expressed or implied warranty with respect to merchantability, fitness for use or implied utility for any purpose
    El fabricante no da ninguna garantía, expresa o implícita con respecto a las posibilidades comerciales, adecuación de usos o utilidad implícita para ningún propósito.
    http://www.diagnostictechnology.com.au/persistent/catalogue_files/products/MPBio-HIV-p.pdf

    Más:
    “The clinical implications of antibodies to HIV-1 in an asymptomatic person are not known.” (Calypte, Cambridge Biotech HIV-1 Western Blot Kit, section “Limitations of the Serum and Plasma Procedure”)
    “Las implicaciones clínicas de los anticuerpos del HIV-1 en personas asintomáticas son desconocidos
    O sea, aunque el test haya funcionado perfectamente el que usted tenga anticuerpos VIH no significa que usted esté infectado por un virus ni que haya posibilidad de tener SIDA ni nada de nada. Justo lo contrario de lo que te dice el médico.

    http://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/UCM167227.pdf

  44. Estimado vladimir, a pesar de que no has contestado a ninguna de mis preguntas, me he leído los links. Uno de ellos habla de la ineficacia de los test (normal que le parezcan ineficaces teniendo en cuenta que creen que el VIH no existe) y el otro realiza unos análisis de unos artículos que datan de 1985 (hace caso 30 años).
    No puedo decir nada ya que según comienza la explicación científica

    «Popovic et al.[10]describieron una línea de células T inmortalizadas en las cuales se podían obtener, por co-cultivo, grandes cantidades de HTLV-III. Se dijo que los retrovirus se detectan por la presencia de transcriptasa inversa (RT, por sus siglas en inglés), y la actividad de la RT fue también el criterio para escoger la
    densidad de la sucrosa 1.16 g/ml como la “banda” en la que se dijo que se encontraban los retrovirus bajo»

    me pierdo en lo que es una célula T, y a no ser que uno sea bioquímico temo que vaya a tener que hacer acto de fe para aceptar este discurso científico. Pero me sorprende que haga referencia a artículos de 1985… me consta que se han hecho estudios genéticos mucho más rigurosos dentro del genoma project, y aunque no he hecho aún una búsqueda exhaustiva, me parece muy extraño (por no decir increíble) que no se haya publicado nada desde la década de los 80.

    He pregunta a una amiga bioquímica y esto es lo que me han dicho, le he pedido que me lo cuente de la manera más simple que pueda.

    «El Virus de la Inmunodeficiencia Humana existe. De hecho hoy en día conoces toda su estructura. Es decir, que tiene una envoltura, donde están fijadas una serie de proteínas (de las que no te hablo para no aburrirte), se conocen todas las enzimas que utiliza para la replicación de su RNA e incluso se conocen sus proteínas. No existen fotos, igual que no existen fotos de otros virus porque al ser virus estamos hablando de partículas que miden manómetros.

    El VIH produce una inmunodeficiencia en el paciente que está infectado. Lo que significa esto, es que al estar inmunodeprimido, el paciente infectado por VIH se infecta con enfermedades que en principio no provocarían ningún problema en una persona normal. Por ejemplo, un catarro, una herida…. Es lo que se denominan enfermedades oportunistas. Cuando el paciente desarrolla este tipo de enfermedades es cuando hablamos de SIDA.
    Cuando empezaron los primeros casos de infección de VIH, los pacientes se morían de SIDA, es decir, enfermedades oportunistas que acababan siendo tan graves (tu piensa que no hay sistema inmune para combatir la enfermedad) que desembocaban en la muerte de los pacientes.
    Con el paso de los años, se desarrollaron los fármacos antirretrovirales. Fármacos diseñados específicamente para bloquear dianas terapéuticas. Las dianas terapéuticas son las proteínas y las enzimas que te comentaba al principio. Inhibiendo estas proteínas y estas enzimas, se consigue inhibir la replicación del virus. Mediante la asociación de varios antirretrovirales, lo que se llama TARGA (tratamiento antirretroviral de gran actividad) se ha conseguido cronificar la enfermedad y hoy en día, los pacientes VIH consiguen vivir muchos años sin desarrollar SIDA. De hecho, en mi hospital tenemos varios que llevan ya 20 años con VIH y están estupendos.
    La detección del virus, se realiza con técnicas inmunológicas. Es decir, detectando las proteínas de superficie del virus. Es una técnica muy sensible y muy específica que se hace a nivel mundial.

    Además de saber si eres seropositivo o no (es decir, si tienes en tu sangre anticuerpos contra el virus, por lo que se entiende que lo tienes), también se mide para el control del tratamiento la carga viral en sangre. Esto quiere decir, que se miden las partículas víricas en sangre, cosa que sería increíble si no existiera el virus. Esta carga viral, debe ser indetectable durante el tratamiento, y en el momento que se positiviza se sabe que el virus se ha hecho resistente al tratamiento. En ese momento, se cambia de mediación.
    También se miden los linfocitos CD4, que son los que ataca el virus. Siempre tienen que estar por encima de una determinada cifra, si baja, el riesgo de SIDA es muy importante. En este caso se le da un tipo de medicación que estimula la médula ósea para que produzca más linfocitos.»

    Me podrías argumentar cual de todos estos puntos es falso y porqué. Mi intención es desarrollar una opinión propia, no demostrar que no tienes razón.

  45. Jorge el SIDA es ésto:
    • Neumonía + Anticuerpos VIH = SIDA
    • Neumonía – Anticuerpos VIH = Neumonía
    • Diarrea + Anticuerpos VIH = SIDA
    • Diarrea – Anticuerpos VIH = Diarrea
    … y lo mismo se aplica en 24 o más enfermedades…

    • Recuento de células T4<200 + Anticuerpos VIH = SIDA
    • Recuento de células T4<200 T4 – Anticuerpos VIH = No hay enfermedad! Puesto que la definición del SIDA no tiene un perfil clínico distintivo (ninguno de sus síntomas son propios), se basa totalmente en la certeza de que cada caso está infectado con el VIH. Un grave efecto indirecto de esta definición es que excluye por definición al SIDA sin VIH, creando así la tautología: "el VIH causa el SIDA porque todos los casos de SIDA son VIH-positivos."

    Faraday:
    http://www.monarcasmexico.org/instructivo_elisa.htm

    http://2.bp.blogspot.com/_mcH8TLFGFUI/SIOnkw65MdI/AAAAAAAAA4w/zlZfMyfJ2X0/s1600-h/insert.jpg

    The manufacturer disclaims any warranty, expressed or implied, including such expressed or implied warranty with respect to merchantability, fitness for use or implied utility for any purpose
    El fabricante no da ninguna garantía, expresa o implícita con respecto a las posibilidades comerciales, adecuación de usos o utilidad implícita para ningún propósito.
    http://www.diagnostictechnology.com.au/persistent/catalogue_files/products/MPBio-HIV-p.pdf

  46. @vladimir,

    Por lo que yo entiendo, puede que no haya un estándar porque diversos métodos son… simplemente distintos.

    Que no haya un estándar a nivel protocolario o industrial no quiere decir que un método no funcione. Por ejemplo, las barras de cobertura de un móvil no se rigen por ningún estándar, pero uno puede estar bastante seguro de qué le está indicando su pantalla, no?

  47. @vladimir

    Sólo encuentro la frase en las páginas negacionistas. Es ambigua y excesivamente breve, a ver si citamos correctamente, que se pueda comprobar su veracidad y contexto.

    Incluso aunque fuera correcta la frase, no puedes concluir con tan poca cosa que VIH-SIDA son pseudociencia porque hay una enorme cantidad de estudios sobre ello y no son refutados por una frase en un prospecto.

    Por eso se habla de conspiranoia, pues hay quién toma una rebuscada anomalía, o tergiversación, como evidencia suficiente de algo de enorme entidad.

    Si hay una enorme conspiración, entonces hay una enorme cantidad de evidencia.
    ¿Dónde?
    Una frase entre millones no es nada.

    De todos modos y sólo por curiosidad ¿Puedes dar un enlace original y completo?

  48. @vladimir
    por tanto, el sida y el vih no existen… y de que mueren pues las personas que son diagnosticadas son esas ficciones?

  49. Lobelto, para concluir que el VIH/SIDA no es mas que una pseudociencia no hace falta recurrir a los malvados «negacionistas». Basta con leer las advertencias de los test para saber que no sirven para lo que lo utilizan. ¿Por qué entonces los médicos después de dos elisas y un western blot te consideran infectado por un virus llamado VIH?. Pues habría que preguntárselo a ellos. Yo tengo una pregunta para los señores doctores:
    Si como dice el prospecto del test ELISA «A día de hoy, no hay un estándar reconocido para establecer la presencia o ausencia de anticuerpos de HIV-1 en sangre humana»
    ¿Cómo sabe usted señor doctor que el resultado positivo de un test de anticuerpos es verdadero?
    Lobelto, si quieres tener información más amplia tendría que recurrir a los «malvados negacionistas», así que… tú mismo.
    Para empezar aquí tienes dos páginas interesantes:

    http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/el-test-de-vih-estan-1

    http://superandoelsida.ning.com/profiles/blogs/los-tests-de-vih-no-son-tests

  50. Sólo un matiz sobre «ver» virus y su importancia,

    no fue imprescindible para descubrirlos, estudiarlos y tratarlos . Los avances en microscopia que permitieron fotografiarlos fueron muy posteriores.

    Inicialmente los virus eran entidades que atravesaban los filtros para bacterias y se detectaban porque causaban enfermedades como el virus mosaico del tabaco.

    Hay muchas cosas que no se «ven» directamente y no es obstáculo para su estudio.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Enfermedad_del_mosaico

  51. @peterg.

    Puedes indicar qué terapias tradicionales son esas que tan efectivas son? Puedes también indicar a qué llamas tú «efectivo» y cómo se mide?

    Puedes además indicar cómo sabes, y en base a qué, que la medicina (medicina y punto) es una estafa y no funciona?

    Gracias de antemano.

  52. Hola, @vladimir
    Me interesa mucho el debate sobre el VIH, no es la primera vez que escucho esa pregunta, la de la existencia de una «foto», pero nunca de la mano de un científico. Yo soy científico pero pertenezco a otro campo, con lo cual no podría discutir los detalles técnicos del artículo de nature que se ha colgado aquí, pero me surgen ciertas dudas acerca de tus afirmaciones, por ej
    1. Las partículas están fotografiadas en medio celular, no aisladas. Para caracterizar una partículas es necesario el aislamiento previo y eso no se ha hecho con las de las fotos. -> Crees posible aislar el VIH? Crees que no se hace para ocultar información? Este conocimiento requiere un control del campo superior al de digamos un PhD medio? Otros científicos deberían estar al corriente y apoyar esta teoría… no creo que por el hecho de hacer un PhD estés automáticamente vendido a las compañías farmacéuticas. Por lo tanto… que es lo que pasa? Me interesa tu opinión al respecto y si es mucho pedir tu formación.
    2. Los linfocitos emiten partículas pseudovirales llamadas exosomas que contienen RNA y son indistinguibles de las partículas de «VIH».
    Un reciente estudio del 2008 demuestra que las proteínas GAG del «VIH» proceden de los exosomas.
    Al final citas un artículo de una revista que indica que las proteínas a través de las cuales se identificaban los anticuerpos no proceden del VIH pero sí de los exosomas… es decir, científicos avalan tu teoría (esto no te resulta contradictorio). Cierto es que también podrían estar equivocados y que más experimentos serían necesarios para demostrar que verdaderamente los test no funcionan.

    Yo lo que no veo claro es cual es la conclusión que sacas de todo ese análisis… que las compañías farmacéuticas se han inventado un virus que no existe para medicar a la población sana (?) Que los científicos lo saben y no lo dicen? Yo soy científico como ya he dicho, y nadie me ha venido diciendo lo que tengo que decir en ningún momento. Y desde luego jamás mentiría sobre algo tan grave.

    Se han podido cometer fallos en el estudio del VIH, y podría ser que los test no fueran todo lo efectivos que debieran… no obstante creo que antes la gente moría de SIDA y ahora parece que se llega a cronificar, lo cual es un dato a tener en cuenta. Cuál es tu opinión al respecto?

    Veo muchas contradicciones en toda esta trama de la «foto» del VIH… por cierto, el tamaño de la molécula a la hora de sacar una «foto» (me imagino que os referís a utilizar un microscopio electrónico) es muy importante, dependiendo de la escala tal vez no sea posible utilizar un microscopio tal. Sabe alguien de sus dimensiones?

    un saludo

  53. Ya estaba faltando el magufo de turno que a falta de argumentos te llama conspiracionista o que si el Sol no se qué…Su nombre es peibol y no le importa hacer el ridículo cuando es incapaz de rebatir nada de lo que hablas.

  54. Que sí vladimir, que eres el más listo de la clase, sólo tú te has dado cuenta de ese gran engaño, muchas felicidades.

    Ahora que ya has oído lo que querías, puedes ir a hinbestigar otras grandes conspiraciones, por ejemplo ¿sabes que el Sol no se tendría por qué apagar por las noches? Efectivamente! es una conspiración de las multinacionales eléctricas!! No hay ningún test que detecte una noche verdadera de una falsa!!! Rápido, ponte a ello y ya nos contarás.

  55. Sobre escépticos y «escépticos»

    los primeros aceptamos un hecho cuando la evidencia y la razón lo justifican, se reconoce el error, se cambia de opinión y a otra cosa.

    los segundos imitan, copian e invierten, términos y actitudes de los escépticos, como se puede ver en este blog,
    pero ignoran toda razón y evidencia en contra, centrándose en la búsqueda de anomalías, ambiguedades, falacias o fragmentos que respalden sus ideas.

    Por eso no les interesa conocer cómo funciona la ciencia: la estadística, el método, la experimentación; ni las instituciones a las que atacan. No son perfectas, son mejorables, pero las acusaciones absurdas no ayudan.

    Afirmar que la medicina* está orientada al beneficio económico y dispuesta a enfermar y matar, no erradicando enfermedades o con medicamentos, es un delirio sin la más mínima evidencia.

    Y esto se difunde en paises con Sistemas Nacionales de Salud, Universidades y otras instituciones que no buscan el lucro, con decenas de miles de profesionales honestos y trabajadores porque

    cobrar a final de mes les delata.

    Y en el proceso se olvidan de las conspiraciones reales como la de los terroristas que provocaron los atentados.

    Ese «escepticismo» es conspiranoia,

    es la Fe

    en que uno ha encontrado algo anómalo porque es especial, distinto y superior a la mayoría de las personas de este planeta, incluyendo profesionales de todo tipo.

    en que ha descubierto, junto con un puñado de irreductibles sin credenciales, conspiraciones que necesitarían la participación de millones de personas y una enorme cantidad de evidencia de la que no pueden presentar nada.

    En lugar de reflexionar que quizás están equivocados,
    en lugar de investigar por qué se pudo erradicar la viruela, qué funcionó y qué no contra la malaria, qué características tenía el virus que lo hicieron vulnerable
    o cómo funcionaron la multitud de agentes que intervinieron …

    atacan la ciencia
    porque ya saben de antemano la respuesta, la conspiración:
    «nos enferman crónicamente por dinero», es el principio y fin:
    El guión de Matrix IV.

    Y esto porque gran parte de la humanidad ya no sabemos cómo eran las enfermedades infecciosas y son los achaques de la edad y la deficiente calidad de vida el mayor de nuestros problemas.

    No estamos en un mundo perfecto, se puede mejorar, pero los delirios no ayudan. Las creencias irracionales al difundirse pueden crear las condiciones de una hecatombe.


    * (lo que incluiría en la práctica a la administración pública, sistema científico, educativo, judicial, informativo, policía, etc…prácticamente cada aspecto de nuestra sociedad)

    http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/su48a6.htm

  56. si, la viruela se erradico en el 77 como he dicho y despues???
    nos engañan los charlatanes y nos engaña la industria igual que hay buenos profesionales y buenas terapias tradicionales, como es arriba asi es abajo, pero aqui se es esceptico en un sentido.

  57. Es interesante ver cómo los entrevistados «alternativos» se cubren bien las espaldas cuando dicen que es paralela/complementaria, etc :D :D

    Sería interesante que el mensaje sea: Elije una u otra, o medicina alternativa o la oficial… ¡¡Premios Darwin a cascoporro!! :P

  58. Jorge5150, tienes razón. No tengo pruebas. Todos los test de anticuerpos VIH dicen de alguna forma que no sirven para detectar VIH. Se lo tienen bien montado, no hay fraude.

    Otro ejemplo, en este caso del test «confirmatorio» de anticuerpos VIH Western Blot. Aquí van incluso más lejos:
    «The clinical implications of antibodies to HIV-1 in an asymptomatic person are not known.” (Calypte, Cambridge Biotech HIV-1 Western Blot Kit, section “Limitations of the Serum and Plasma Procedure”)
    “Las implicaciones clínicas de los anticuerpos del HIV-1 en personas asintomáticas son desconocidos»
    Es decir, que usted tenga anticuerpos VIH, no significa que usted esté infectado por ningún virus, ni que exista la posibilidad de tener SIDA ni nada de nada. Realmente antológico.

    «O por que no hay una fotografía del virus del Sida pero si se diagnostica.» Tienes problemas de comprensión lectora. Ahí nadie dice que el SIDA sea un virus.

    En cuanto a tu video:
    1. Las partículas están fotografiadas en medio celular, no aisladas. Para caracterizar una partículas es necesario el aislamiento previo y eso no se ha hecho con las de las fotos.
    2. Los linfocitos emiten partículas pseudovirales llamadas exosomas que contienen RNA y son indistinguibles de las partículas de «VIH».
    Un reciente estudio del 2008 demuestra que las proteinas GAG del «VIH» proceden de los exosomas:
    Exosomes and HIV Gag bud from endosome-like domains of the T cell plasma membrane
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2063735/
    Esto invalida todas las pruebas del VIH que detectan anticuerpos a las proteinas GAG, entre ellos el Western Blot confirmatorio. (Los fabricantes saben de lo que hablan cuando nos dicen que sus tests no sirven para nada).

    «Se generan anticuerpos que solo presentan los infectados por el VIH» No me hagas reir Trus. Existen mas de sesenta causas conocidas (hasta ahora) por las que se generan los mismos anticuerpos. «Noticiones» como ese salen un día sí y otro también desde 1984. Si les hacemos caso deberíamos tener la vacuna desde 1986.

  59. Vaya notición, Trus! Esperemos que esto llegue a buen puerto en algún momento. Desde luego, la situación de un enfermo de SIDA ha mejorado enormemente en las últimas dos décadas, pero sería fantástico obtener la cura de un modo fiable y definitivo.

    Saludos.

  60. Pues a colación, vladimir, hoy aparece en todos los telediarios la noticia de una nueva vacuna para el VIH, ese virus que no existe pero que curiosamente se tiene secuenciado su ADN. Al subtipo B del virus, el más prevalente en Europa, le quitaron cuatro genes (Gag, Pol, Nef y Env) y los introdujeron en la secuencia genética del del virus Vaccinia Modificado de Ankara (virus atenuado que se utilizó para la erradicación de la viruela…si también se han erradicado enfermedades, peterg). ¿Como se sabe que funciona una vacuna preventiva, si los pacientes no están infectados?. Exacto vladimir, mirando la respuesta de los anticuerpos. Se generan anticuerpos que solo presentan los infectados por el VIH (como sabrás los linfocitos de nuestro organismo están cada uno programado para luchar contra un patógeno diferente), para el caso los linfocitos B y T. Estos últimos han conseguido producir citoquinas y quimiocinas, proteínas inmunitarias, que atacan al patógeno de turno desde varios frentes diferentes, lo que es importante ya que los patógenos también aprenden a combatir al sistema inmune, pasando desapercividos. En estos casos en que el anticuerpo conoce varias formas de derrotar al patógeno y no ser burlada su acción defensiva, se conoce como polifuncionalidad. Por el momento esta vacuna a conseguido que prevalezca la existencia de anticuerpos durante un año en el 85% de los casos. Ahora se comprobará su utilidad como vacuna terapéutica, además de preventiva que ya esta demostrada en la medida citada.

    Aquí la nota de prensa del CSIC:

    http://www.redaccionmedica.com/contenido/images/28septiembre11_VIH_final.pdf

  61. @peterg
    «Por cierto la meditación, el Reyky, los masajes, taichi son gratuitos, en china lo practica la gente en comunidad en los parques,»

    Hombre, como el botellón. Esa técnica milenaria espanola de pillar una peonza. Tan recomendable para curar todo.

    Pero qué persona más ruin eres. Mejor dejo de leerte que me pongo malo viendo el fracaso del sistema educativo.

    Chau.

  62. @peterg
    «O por que no hay una fotografía del virus del Sida pero si se diagnostica.»

    Un poco offtopic, pero no lo puedo evitar. Supongo que hablas del virus de inmunodeficiencia humana, porque el SIDA no es un virus. Es un síndrome, como su propio nombre indica.

    En fin, que cuando uno se «forma» leyendo blogs de paranoicos, uno no se entera de nada.

    Toma, un vídeo. A ver si te satisface más que una «foto»: http://newswire.rockefeller.edu/?page=engine&id=764

    http://www.nature.com/nature/journal/v454/n7201/abs/nature06998.html

    De nada.

  63. @vladimir: Pues vete a un juzgado a denunciar, que los fraudes son delitos. Pero no te olvides de llevar pruebas.

    @peterg: Antes te morías de una neumonía y ahora no. Antes te morías de un cáncer (unas «fiebres»), y ahora es posible sobrevivir. Antes uno se moría de una infección y ahora no. Por lo demás, genial por tu padre, pero no digas esas tonterías, anda. Que parece que no te has enterado de que ya hay penincilina, por ejemplo

  64. Me ha gustado el programa, no profundiza demasiado y creo que apenas afectará a las creencias de los más acérrimos, pero al menos creo que plantea dudas a la gente capaz de tenerlas, y las plantea desde el respeto (imprescindible, como ya comenté hace tiempo, cuando te diriges al gran público en vez de a los cuatro trolls o charlatanes de turno) del «método socrático», es decir, preguntando con aparente ignorancia e ingenuidad hasta que el propio cuestionado se pone en evidencia (si es un charlatán) o se da cuenta de que no sabe de qué habla o de que quizá se equivoque (si es una persona razonable).

    Seguid así.

  65. Veamos lo que nos dice el prospecto del test «confirmatorio» de anticuerpos VIH Western Blot.

    The manufacturer disclaims any warranty, expressed or implied, including such expressed or implied warranty with respect to merchantability, fitness for use or implied utility for any purpose
    El fabricante no da ninguna garantía, expresa o implícita con respecto a las posibilidades comerciales, adecuación de usos o utilidad implícita para ningún propósito.
    http://www.diagnostictechnology.com.au/persistent/catalogue_files/products/MPBio-HIV-p.pdf

    O sea, el fabricante nos está diciendo que ellos no afirman de ninguna manera que su test sirva para algo (aunque el test no cometa errores).

    Do not use this kit as the sole basis of diagnosis of HIV-1 infection.» (Eptope, Inc., Western Blot HIV Antibody Test Insert, section «Limitations of the Procedure»)
    No use este kit como la única base para el diagnóstico de infección por HIV-1”
    http://www.monarcasmexico.org/instructivo_western.htm

    O sea, este test no sirve para confirmar nada.

    “The clinical implications of antibodies to HIV-1 in an asymptomatic person are not known.” (Calypte, Cambridge Biotech HIV-1 Western Blot Kit, section “Limitations of the Serum and Plasma Procedure”)
    “Las implicaciones clínicas de los anticuerpos del HIV-1 en personas asintomáticas son desconocidos
    http://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/UCM167227.pdf

    O sea, aunque el test haya funcionado de p. madre el que usted tenga anticuerpos VIH no significa que usted esté infectado por un virus ni nada de nada.

    ¿Y ahora qué? Todo el que se haga un «test VIH» debe saber antes todo ésto. De nada.

  66. Luis ALfonso es usted muy realista , la ciencia esta primero que la superticion , Gran nivel de entender la fisica , le felicito .

  67. @peterg

    Recordemos que la medicina científica existe desde aprox. la mitad del sXIX. La esperanza de vida ha aumentado para todas las edades gracias a la Ciencia. Basta con revisar las estadísticas y las consecuencias de las epidemias que no sólo mataban niños.

    Y en particular gracias a la medicina que tuvo un papel fundamental en el desarrollo de conceptos como salud pública e higiene en Francia -Anales de higiene pública y medicina legal-, en el estudio de la importancia de la dieta, investigación de la génesis y transmisión de enfermedades infecciosas -v.gr. Koch y el cólera-…etc…

    ***

    Según Kim Taylor, autora de «Chinese Medicine in Early Communist China, 1945–63», fue el PCC de Mao el que rescató de la marginación a las «medicinas» tradicionales por motivos políticos y económicos en lugar de científicos y de eficacia.

    En plena guerra contra el Japón y luego la guerra civil la penuria de médicos era tremenda.

    En el proceso político de reformulación de los viejos artistas, intelectuales y doctores para servir los fines del CCP se mezclaron conceptos tradicionales con científicos.

    Para acabar con o absorber lo viejo y ponerlo al servicio de la revolución y debido a la carencia de medios era necesario usar la vieja medicina pero renovada fusionándola con la occidental.

    Así se creó la «nueva acupuntura», ahora vendida como milenaria algo que tampoco le daría valor alguno per se.

    El texto «La nueva acupuntura» de Zhu Lian incluía además de acupuntura: anatomía y fisiología básica, higiene y sanidad, patología y diagnosis «occidentales».

    Plagado de términos políticos y militares para referirse a la salud. Presentaba el cuerpo humano en partes rompiendo con la tradición holística y con elementos científicos como los nervios, músculos y esqueleto.

    Mao nunca se refirió a medicina china, hablaba peyorativamente en sus discursos de la «vieja medicina». Li Dingming, médico chino tradicional que le trató hablaba también de cooperación entre la medicina china y la occidental.

    Un eslogan que dominó durante los primeros 5 años decía «cientificación de la medicina china y popularización de la medicina occidental».

  68. La milenaria tradición védica de hacer recoger la basura a las castas inferiores, llenó Calcuta de basura y patógenos víricos y bacterianos que pudieron ser estudiados con detalle por los mal llamados pseudomédicos, arrojando resultados sorprendentes acerca de los mismos que pasaron a llamarse «aptógenos ayurvédicos»; dada su milenaria existencia en convivencia con los hombres, se promovieron comportamientos que no creasen interferencias kármicas entre ambas especies, considerándose la capacidad de albergar todo tipo de aptógenos como la culminación de una vida en armonía con la naturaleza.

    Así apestados, tísicos, leprosos y demás fueron considerados hombres santos y apartados (por respeto) del resto de la sociedad impía. Florentinoterapeutas, homeópatas y demás hombres sabios se vieron rodeados de gente sana confirmando la utilidad de estas prácticas injustamente llamadas mágicas; esta calidad de vida no era compatible con el negocio farmacopédico que se vió obligado a regalar packs curalotodo en todo a cien, contaminar los cielos con chemtrails olor a rosas e instar a las administraciones a limpiar las calles, lo que supuso un choque cultural que atacaba el sistema de castas y que es el germen de las desavenencias actuales entre medicina tradicional y la científica, claramente al servicio de intereses económicos, tratando de ampliar la esperanza de vida de las gentes para poder vender más.

    P.D.: lo podéis comprobar todo en la web, incluso el vademecum de enfermedades inventadas para vender placebos…o más venenos.

  69. He puesto la mayor voluntad del mundo pero no he podido pasar del minuto 6, lo siento Gámez, este programa es un coñazo, insoportable, y tú con tu tonillo admonitorio y aleccionador eres otro coñazo insufrible. Un bodrio que sólo puede gustarle a los enfermitos mentales que te siguen como perrillos falderos. Un plomazo, bah, una verdadera clase de pseudociencias, ya que esto de científico no tiene nada.
    Si con esto pensabas desbancar a Cuarto Milenio, ya mismo te lo digo, dedícate a otra cosa.
    Puede que con la Floriterapia te vaya mucho mejor. Te pones un pequeño local de flores en la Puerta del Sol para venderle a los turistas y vas a tener mucho más éxito que dedicándote al periodismo.
    Si ya en el periodismo gráfico dabas pena, perfiero no decirte con el televisivo.

  70. ¿Nos podemos fiar de una medicina «oficial» que nos receta medicación tóxica despues de la realización de unos tests totalmente fraudulentos ?
    Digo fraudulentos pues se utilizan para detectar lo que el mismo fabricante del test te dice no puede detectar.

  71. Cuanto odio e ira peterg, míratelo que te va a dar un cáncer…después puedes ponerte a oler flores para curarlo.

    Según ciertos estudios reflexiológicos, la ignorancia puede dejar zonas del cerebro inactivas que son rápidamente ocupadas por bacterias que simulan el comportamiento neuronal, sin ser detectadas por los anticuerpos, pero que a la postre acaban por guiar tus actos. Estos estudios fueron ocultados al público porque relacionaban de manera directa este mal con acudir a terapias alternativas, incapaces por otra parte, como gran parte de la comunidad fito-pito-gorgoritoterapeútica confirmó posteriormente, de sanarlo.

    En otro orden de cosas, las nuevas revelaciones del gobierno chino en cuanto al funcionamiento de su sistema de salud, que dejándose llevar por la nueva moda que suponía la medicina occidental, recomendó a sus facultativos la no inclusión del reiki en el momento de hacer llorar a los recién nacidos, sustituyendo las tradicionales palmaditas en el culo por un recital de la lista de los reyes godos, supuso a la postre la no detección de variadas enfermedades respiratorias, que lejos de deverse a la polución causada por modos de vida alejados de la naturaleza, comprobaron que ya se nacía con ellas. La caída en picado de la esperanza de vida en China fué en principio desvinculada, a mi modo de ver criminalmente, con la llegada de la medicina occidental. Afortunadamente los chinos no son tontos, y ahora utilizan las resonancias magnéticas para la extracción de agujas de acupuntura mal puestas.

    P.D.: pero que fácil es ser magufo.

  72. Faraday, no te enteras de nada. El fabricante no te está diciendo que el test de anticuerpos VIH puede fallar en la detección de anticuerpos. Lo que te está diciendo es que aunque no se equivoque, QUE EL TEST DETECTE ESOS ANTICUERPOS NO SIGNIFICA ABSOLUTAMENTE NADA puesto que no existe un standar reconocido que nos indique la presencia de anticuerpos VIH.
    ¿Ves la diferencia? Ningún test de anticuerpos puede confirmar la presencia de VIH . Aunque los repitas mil veces. LLámese ELISA o western Blot o cualquier otro.

    http://2.bp.blogspot.com/_mcH8TLFGFUI/SIOnkw65MdI/AAAAAAAAA4w/zlZfMyfJ2X0/s1600-h/insert.jpg

  73. Y encima diciendo que la esperanza de vida ha aumentado gracias a la medicina, eso es otro bulo.
    La esperanza de vida ha aumentado debido a las mejoras en la producción, trasporte y conservación de alimentos y debido a las mejoras en limpieza y tratamiento de residuos.
    La esperanza de vida ha aumentado gracias a la era industrial, mi padre no fue nunca al médico y no murió a los 40 años.
    Lo único que ha mejorado la medicina es la mortalidad infantil. Ahora en vez de morir nacen enfermos.

  74. Para cazar Frikis me rio muchísimo mas con Milá que quieres que te diga, este programa comparado con el «Diario De» de Terapias Alternativas no le llega ni a la suela lo sabes no???.

    Desde mi punto de vista un escéptico se preguntaría si es verdad que la única solución viable para el cancer es la Quimio (matar moscas a cañonazos), la cual te obliga a tomar ente 4 y 8 pastillas para evitar otras enfermedades que no tenías y que pueden surgir por el tratamiento. Lo cual genera interesantes beneficios para los laboratorios.

    O por que desde 1977 no se ha erradicado ninguna enfermedad.

    O por que no hay una fotografía del virus del Sida pero si se diagnostica.

    O se preguntaría porque gente como Abidal o Esperanza entran un día y salen al siguiente con el cancer curado.

    Un esceptico también se preguntaría porque anunciaste que el programa empezaba a las 22:15 cuando empezó casi a 22:35 después de 20 minutos de anuncios y luego decís que los magufos lo hacen para ganar dinero jajajajaja. No tenéis ni pizca de vergüenza.

    Hay mucha mierda, tanto en esas terapias como en medicina moderna, y de la misma forma hay cosas increíbles en la medicina moderna y en esas terapias, por supuesto en esas terapias en mucho menos nivel, pero no deja de ser importante.

    Y claro, esto es lo que pasa cuando uno que no es periodista hace un reportaje, que cuenta lo que le da la gana y enfocando solo una versión, pues vaya escépticos, que decepción.

    67 Médicos Vascos apoyan alguna terapia Tradicional pero ni una sola entrevista (y me he quedado con la duda) y pones a un catalán sacando mierda del culo de la gente, eso se llama manipulación.

    Por cierto la meditación, el Reyky, los masajes, taichi son gratuitos, en china lo practica la gente en comunidad en los parques, pero aquí te llaman tonto si lo haces. Y como vivimos en una sociedad ecónomica esas personas tienen que cobrar, tonto tu si pagas.
    Primero, como todo en esta vida, hay que leer y luego preguntar a quien corresponda, autores como Lao Tse, libros de filosofía, medicina tradicional China, creo que hay mucha información para decir las gilipolleces que se dijeron ayer.
    Y la mayoría de esas terapias son preventivas «mens sana in corpore sano», si tienes cancer no lo vas a curar, si practicas alguna de esas terapias es probable que no desarrolles algunas enfermedades.
    Como está pasando en China que cuanto mas se occidentalizan mas aumenta el indice de cancer, el cual hace 10 años era casi nulo y en medios rurales sigue siendo bajísimo.

    Pero te has pasado la media hora intimidando a niños, avasallando a los empleados, grabando en directo sin dejarles explicar bien y luego criticando en off (porque en directo no te daba la cabeza, solo para repetir lo de «esa energía se puede medir»?????) pregúntale al Dalai Lama a ver que te dice.

    Parece mentira que no sepas que tu cuerpo es energía, procesos químicos en cada una de las celulas que te componen, electricidad que se genera en el cerebro y se distribuye a todo el cuerpo , el cuerpo es 80% agua (compuesta por hidrogeno y oxigeno ambos elementos muy energéticos), Los cuales están formados por átomos que son energía pura.
    Crees que los rayos gamma no afectan a tu cuerpo???, la radiación solar???, tu propio estado de ánimo????, tus sentimientos???? tu alimentación????
    No, tu te quedas en las 3D, en el plano de lo lógico y racional, solo cerebro derecho, no tienes ni idea de lo que son los sentimientos y quedo bastante claro en el video.

    Los frikis y charlatanes hay que denunciarlos e ir a por ellos, pero tratar de mitificar 10.000 años de medicina y terapias que nos han traido hasta aquí sanos y salvos….
    No hace alta que las apoyes, pero cuenta la verdad no tu verdad.

    Toda la fitoterapia de donde ha salido??? A parte de la tradición durante miles de años, las farmacéuticas se han dedicado a extorsionar chamanes de las tribus para conocer los efectos de las plantas..

    Por cierto en el momento con la mejor medicina tenemos a los niños mas enfermos de la historía
    http://www.youtube.com/watch?v=-Pk7oafCC4s
    O estos que hablan también son gilipollas??????

    Evidentemente tienes suficiente dinero o amigos como para permitirte el lujo de hacer un programa de mierda en la tele donde el prota eres tu y se hace lo que tu dices.

    Demasiado largo???? lo siento

  75. @vladimir obstinado

    No hay test, ni medicamentos perfectos pero eso no los convierte en inútiles pues entonces nada humano sirve. Sólo lo fantástico se puede permitir el lujo de ser perfecto.

    El ELISA positivo se confirma con un Western Blot positivo, salvo que estés en la «ventana»: en caso de ELISA – y WB – no se puede excluir infección en la fase aguda. Las carencias de un test se solucionan con más test.

    Esto lo pudiste leer en los enlaces serios que adjuntaste, en concreto en la descripción de cómo se corrigió el diagnóstico del bebé de 1998, no lo hiciste porque estás obcecado en encontrar anomalías debidas a una increible conspiración.

  76. Evidentemente, está claro que hay que denunciar cualquier fraude. Lo mismo me da un curandero que vende un remedio PELIGROSO para la salud que un médico que receta una MARCA de medicamento concreta porque tiene un contrato con la empresa que lo fabrica. En los dos casos, el afectado será siempre el enfermo frente a un beneficio económico.
    Si el programa se dedica a perseguir CUALQUIER tipo de fraude: perfecto.
    Si el programa se dedica a RIDICULIZAR cosas tan serias y básicas para la salud como es la respiración consciente, la meditación y la alimentación (algo que deberían enseñar ya en la escuela), está contribuyendo a que la gente sea una total ignorante con respecto a la salud.

  77. @vladimir

    obstinado, has importado el hilo. No has descubierto ninguna anomalía especial y las preguntas que haces ya tenían respuesta en alguno de los enlaces serios sobre VIH-SIDA que adjuntabas ocasionalmente.

    Si no les hiciste el menor caso entonces no veo por qué habrías de hacer caso ahora. En el paper de 1998 v.gr. se describe cómo los investigadores resolvieron el caso del bebé usando más test.

    Estás preso de un razonamiento falaz:

    los test dan -raramente- falsos positivos luego no sirven para nada

    como decir

    los aviones -raramente- se estrellan luego no sirven para nada

    Enfin, la respuesta es:

    «A positive ELISA test is always followed by a Western blot test. A positive Western blot confirms an HIV infection. A negative Western blot test means the ELISA test was a false positive test. The Western blot test can also be unclear, in which case more testing is done.»

    Si el ELISA es positivo se CONFIRMA con un Western Blot positivo Y, si el WB no es claro, más test que hay más.

    http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/003538.htm

    Es una enfermedad con fases, por eso:

    «If a person might have acute or primary HIV infection, and is in the «window period,» a negative HIV ELISA and Western blot will not rule out HIV infection. More tests for HIV will need to be done.»

    Negativo ELISA y WB no excluye infección: más test que hay unos cuantos y además se pueden repetir.

  78. @9338448

    Hombre, negocio es vender azúcar como medicina homeopática, pasar las manos sin haber estudiado nada (pero cobrar como uno fuera un fisio) y no pagar cuotas colegiales y, mucho menos, ensayos clínicos.

    Eso es negocio.

  79. Genial el programa. La senora de la banera antigravedad, «te has enamorado alguna vez…?», que la envíen al colegio de nuevo… Charlatanes=ignorantes prepotentes. No hay más.

  80. «At present there is no recognized standard for establishing the presence or absence of HIV-1 antibody in human blood.» (Abbott Laboratories, ELISA HIV Antibody Test Insert, section «Sensitivity and Specificity»

    A día de hoy, no hay un estándar reconocido para establecer la presencia o ausencia de anticuerpos de HIV-1 en sangre humana.

    Yo afirmo que todos los test de anticuerpos VIH que dan positivo son falsos. El que afirme lo contrario que me diga cómo distingue un falso positivo de un positivo verdadero.

    Antirretroviral ¿A tí te funciona?

    http://2.bp.blogspot.com/_mcH8TLFGFUI/SIOnkw65MdI/AAAAAAAAA4w/zlZfMyfJ2X0/s1600-h/insert.jpg

  81. Si te tragas muchas cosas te da cancer de garganta…

    Es de notar cómo la charlatanería alternativa ha resuelto el problema de la cura de las enfermedades responsabilizando a los propios enfermos de su dolencia para luego operar fantasías sobre ellos para sanarlos.

    @9338448

    El negocio farmacéutico está regulado y controlado, quizás no suficientemente, y las autoridades deben velar para que no se produzcan abusos.

    El negocio alternativo -¿qué credenciales o autorización administrativa tienen en numerosos casos?- apenas está regulado o controlado, y las autoridades deberían velar mucho más para que no se produzcan abusos.

  82. Me ha gustado pero lo he visto un poco blandito. Hay que atosigarles un poco mas, que DEMUESTREN algo, no solo palabrería.

    En mi opinion, no son timadores ni estafadores porque tienen un problema, se creen lo que dicen. No hay mas que ver a la de las flores, si no se creyera lo que está contando, habria que darle un Oscar

    Lo mejor ha sido la ultima conclusion: «que los medicos tiene que sonreír». El día en que dieron eso en clase, la mayoría estaban viendo House.

    Unai Ausukua

  83. Realmente me gusto el programa, y debiera ser un programa que he leído en algún sitio se retransmitiera en vez del mensaje del rey.

    Pero como no todo van a ser piropos ni flores «bach». Ayer vi que se pasaron por cada terapia alternativa demasiado superficial. Igual menos terapias y mas profundidad en cada una. Si ya se, que para eso esta el programa de la Homeopatía.

    Por otro lado, se que los medios son los medios, pero a veces en España se echa de menos una producción más americana (algo así como los cazadores de mitos) y lo digo por el echo de que para tener buena audiencia y captar gente de un público generalista se necesita algo más.

    De todas formas se agradece la iniciativa y estoy deseoso ver la audiencia de ayer y sobre todo el índice de descargas que ahí si que se va a ver el éxito del programa. Yo he puesto mi granito de arena y ya esta en mi muro del feisbuk y como hastag del twitter :D :D

  84. Flipante:
    http://www.elconfidencial.com/alma%2Dcorazon%2Dvida/2011/09/27/la%2Dhomeopatia%2Des%2Dmuy%2Dbeneficiosa%2Dpara%2Dlos%2Dninos%2D84885/

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